“朱维群：“崖山之后无中国明亡之后无华夏”不符史实”

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近日，全国政协民族和宗教委员会主任朱维群就中国民族就业问题接受了中国西藏网的采访。 他认为，在当今社会主义市场经济快速发展的时代背景下，民族工作人员必须加强民族间、民族区域自治地方和非民族区域自治地方之间的划分，越来越突出中华民族的共性、一致性，促进各民族交流交流。

全国政协民族和宗教委员会主任朱维群

记者:民族问题已成为当前中国社会关注度最高的问题之一。 关于5月召开的第二次中央新疆事业座谈会，从民族事业的角度你认为最重要的是什么？

朱维群:第二次中央新疆就业座谈会关于民族就业的精神非常丰富，有许多富有理论论述、经验总结和创造性的具体措施。 其中最重要的，我认为具有普遍指导意义的是会议再次强调促进中国各民族的交流交流交流和相关政策。 这些不仅适用于目前肩负着反分裂、反暴力恐怖斗争重任的新疆，也在今后一个长期内适用于全国民族事业，其意义被更多的民族问题理论和实际工作者所认知。

促进各民族交流交流交流的交流，首次提出是在年2月召开的中央第五次西藏事业座谈会。 年6月召开的中央新疆商务座谈会重申了这大致情况，并提出要加强对伟大祖国的认可、对中华民族的认可、对中华文化的认可、对中国特色社会主义道路的认可。 中央第二次新疆工作座谈会已经强调了第三次交流交流交流交流交流，还要完善上述两次会议的有关提法，依法行使民族区域自治权，统一少数民族的合法权益，依法履行公民义务，促进区域内全体群众的共同富裕和要点，保持相对富裕 交流和相关的大致提交过程本身表明，中央对此是慎重、慎重、不断锻炼、完整的。

交流交流交流的提出不久了，但其精神实质上源远流长。 周恩来同志在1957年民族就业座谈会上指出，由于我国各民族交叉的时代多，相互影响多，相互同化也多&hellip； &hellip； 如果同化一个民族用暴力破坏另一个民族，那就是反动的。 同化如果各民族自然融合走向繁荣，那就是进步。 经过之后五六十年民族事业的丰富实践，吸取了正反两方面的经验教训，我们今天对这个大致内涵的理解，应该说比那时丰富得多。

记者:交流交流交流交流是我国民族关系史上的规律性现象，还是社会主义时代特有的现象？

朱维群:交流交流交流交流现象勾结在中国历史各个时期，是包括社会主义时代在内的整个中国民族关系史上的重要规律性现象。 我们只有拥有比上一个人有利的社会条件，才能更自觉。

中国自古以来就是多民族共享的大舞台，面向历代少数民族开拓土地，保卫边疆，与中原民族共同生活，为中国疆域和中华统一体的形成和迅速发展做出了巨大贡献。 离开少数民族，就没有今天的中国结构。 例如，蒙古族主导的元朝在唐朝死后结束了中国370多年的分裂局面(包括北宋，因为北宋只有相当有限的小统一)，此后中国至今已有700多年没有发生过全球分裂。 满族主导的清朝不仅奠定了近代中国布局的基础，而且对边疆治理比以前任何朝代都更加规范、比较有效。 清朝至少从康熙时代开始，就完全承认自己是中国人，大清是中国的新王朝。 最近，网络上热传着崖山之后没有中国，明死后没有华夏的说法。 这个说法不仅完全不符合历史事实，而且危害着国家的统一。 不说越来越多的道理，元朝，如果把清朝排除在中国之外，蒙古族、满族历史上世居的土地，两个朝代开拓、巩固、管辖的辽阔的边缘区域不也属于中国吗？

在争取统一和统一的几千年里，中国各民族共同生产生活、相互学习、相互通商、相互通婚，即使是民族间残酷的战争和统治阶级民族歧视政策，也改变不了各民族交流、融合的大趋势。 历史上，任何一个民族、哪个朝代对民族关系采取开放包容的态度，其迅速发展就能成就大业。 哪个民族、哪个朝代采取自我封闭、歧视的态度，都有可能衰落，一时成功也很快走向失败。

我国多民族现象是客观存在的历史现象，但民族间的交流、融合不断，使我国民族现象呈现出生动活泼、流动多变的气象。 每个民族族源都是纯粹单一的，各民族的快速发展都是在与其他民族的混居、交流、交流中，在保持自身特色的同时，不断吸纳其他民族成分完成的。 这在我国民族间边界的不同程度上表现出了相对性、变形性和不明确性。 汉族以古代华夏族为主体，在漫长的历史中不断吸纳其他民族的成员，因此可以壮大。 并且，相当多的汉族融入少数民族，壮大少数民族，形成一点新的民族，少数民族之间也不断发生交流、融合。 一个民族飞速发展，一个民族消亡，又诞生了一个民族，这是中国历史上所有朝代、民族的结构不完全相同的。 把民族现象看作凝固不变的现象，用行政手段过分明确划分民族边界，不符合中国民族现象的实际。

中国各民族本来就是你中有我，我中有你，血脉相通，文化相连，所以在中国面临西方帝国主义侵略的时候，很快就打开了中华民族共同体的认识觉悟。 如果不是以历史上持续的交流、融合为基础，很难想象近代以来短短百余年，几亿、十几亿的中国人就能形成如此坚实的中华民族认同。

记者:今天，我们各民族交流交融的条件在历史上如何？

朱维群:由于长期封建主义生产关系的束缚和大汉族主义、狭隘民族主义的影响，近代以来西方帝国主义的侵略和在中国划分势力范围，由于地理上的阻隔和长期落后的交通条件的限制，中国各民族之间的交流在历史上非常不容易。 新中国建立后，我们党领导的两个全国性社会变革为各民族交流交流交流交流的交流创造了根本的有利条件。 第一次是全国性的土地改革和少数民族地区的民主改革，不仅埋葬了全国性的封建主义制度，而且在打破了一些少数民族地区存在的奴隶制、封建农奴制的基础上，各民族真的有可能相互平等相处。 第二次是改革开放，解除了高度集中的计划经济体制对人口流动的各种不合理束缚，少数民族有可能走出以前流传下来的居住区，在全国范围内寻求更大的快速发展空之间。 社会主义市场经济大潮冲破了过去地区之间的壁垒，使包括劳动力在内的各种生产要素在全国范围内流动，大量少数民族人口走向全国，进入城市化进程，全国也有更多的人口流向少数民族地区，这迅速提高了各民族的混居、杂居程度。 年，全国已有近2000万少数民族群众到中东部地区的中心城市打工、经商、学习。 按一家五口计算，这2000万背后有1亿人，相当于我国少数民族的总人口。 现在居住在城市和混居地区的少数民族人口已经超过了少数民族总人口的三分之一。 不管你愿不愿意，民族交流已经成为中国社会的普遍现象，成为不可阻挡的大趋势。 我认为，不需要人为推进多少，只要合理自然，不投入相反的力量，中国民族的分布格局在今后几十年中将发生更大的变化。

另外，目前维护国家统一、反对分裂的斗争不断出现新情况，新疆、西藏等地有时也可见斗争形势相当严峻。 以美国为首的西方从未放弃过利用中国民族问题分裂瓦解中国的企图。 促进民族交流交流交流交流，是各民族迅速发展、进步的需要，也是我们维护民族团结、夯实国家统一民众基础的需要。 / h// p/h /

记者:融合和融合有区别吗？ 他强调，融合不是像一些人担心的那样，将少数民族融合在一起吗？

朱维群:交流交流交流的关键是交流。 离开交流，提倡交流没有什么意义。 因为时代迅速发展到今天，其他人不能互相交流吗？ 我理解融合和融合有区别。 所谓融合，就是民族间的差异最终消失，清人忘记各民族，混合在一起，越来越多的东西作为一个结果出现。 而且，交流意味着民族间的共同点、一致性增强，并保持自身文化的特色、优势，交流表现为越来越多的过程。 中国民族最终融合，民族现象消失，是一件极为遥远的事具体的民族和其他民族融合为一个民族，这是历史上常见的现象。 尽管如此，我们也不能在现实的员工中使用行政手段，人为地推进融合。 这违背了民族现象的规律，违背了社会主义时期民族工作的远大目标，不仅不可能成功，还可能造成损失。 我们有这样的教训。 但这并不是因为我们连促进交流都不能说。 不是汉化，不是对少数民族历史和文化的否定，而是让所有民族共享和分享所有民族的文化、优点。 在交流过程中，少数民族的优点不应该被忽视，应该得到更有力的弘扬。 这些年是我们的文艺舞台，少数民族的歌曲、舞蹈、习俗所占的地位和分量越来越重、越来越漂亮。 这不是民族文化关门的结果，而是开门交流，积极吸取其他民族文化优点的结果。 我们的民族文化政策今后应该重视尊重差异，包容多样性，促进交流。

记者:第二次中央新疆商务座谈会的那些政策措施是为了促进交流交流交流的交流吗？

朱维群:应该说，全体会议精神、会议采取的各项措施，有利于各民族交流交流交流的交流。 例如，统筹规划新疆与内地、南疆与北疆、兵团与地方、各民族之间的人员交流，推进各民族相互嵌入的社会结构和社区环境的建立，鼓励各民族群众混居、杂居，有条件的中小学切实推进人民汉族学校和混班教育、混合住宿，新疆少数民族群众大

由于具体情况不同，会议的部分政策措施现阶段只在新疆的部分地区实施。 但是，我认为随着实践的深入，这些政策措施是早还是晚必须适用于所有新疆乃至全国。 因为这是大势所趋。

记者:以你的意见，促进交流交流交流的第一应该包括那些方面？

朱维群:最重要的是民族从业理论、政策和措施的方向，特别是政治制度和管理方法的设计，如果不进行民族间的巩固和细化，民族区域自治地方和非民族区域自治地方之间的区别，就越来越强调共性、一致性。 从历史上中央政府与边疆民族地方政权关系的沿革来看，汉代中央政府对边疆属国的要求首要是政治上不造反，其具体施政的管理比较松散，时强时弱。 唐代至宋、元交替期普遍实行羁押制度，民族地方政权头领成为中央政府任命的官员，但可以世袭，地方财政、户籍、税等通常不列入中央政府统一帐册。 南宋至元、明、清普遍实行土司制度，土司也由中央政府委任官职，可以世袭，但对中央政府负有贡献和征兵等义务。 无论是亲权制度还是土司制度，通常都是以地域命名，不以民族命名，是民族命名容易带来的不确定和矛盾。 明、清、西南地区逐渐实行改土归流，废除土司制度，取而代之的是政府任命的流官，中央对这些地方的管理方法和内地差不多。 从概要来看，历史上，中央政府关于边疆民族地方治理，一是根据具体情况，通常制定特殊政策，允许与内地治理方法不完全相同。 二是随着这些地方的开发，与内地的联系加深，以及中央政府有必要加强集权国家，此后，其管理方法逐渐与内地相一致。

记者:那么，你如何看待今天的民族区域自治制度？

朱维群:新中国建立之际，我们建立了民族区域自治制度，首要目的是反对民族自决、民族自治共和国、联邦制的制定。 如果我们选择了那一套，我们国家今天面临的分裂危险要大得多！ 结合历史和现实，我国现行的民族区域自治制度既满足少数民族自治的愿望，又体现和巩固了国家的统一，是一个好的制度，不能长时间重复。 但是，时代发展很快。 这个制度的社会背景不仅发生了解放初期，也发生了比改革开放初期更广泛、更深刻的变化。 人为地扩大自治地方和非自治地方的管理方法的差异，创造新花样是不合时宜的。 最好稳定地维持民族区域自治法规定的现有结构。

在经济方面，从我国目前民族分布的现实看，在国家对少数民族地区的经济支持上，民族因素和地域因素的考虑仍将长期共存，但必须向强调地域因素的方向诱惑。 也就是说，政策的差别性是基于越来越多的自然环境困难、群众生活贫困、负有保护边疆和保护自然环境等地域性因素。 目前，地方上所谓的民族问题，其实是地区快速发展的不平衡问题，地方干部群众要求加快快速发展问题。 地区快速发展不平衡是中国经济建设有规律的现象，长期存在，可以通过国家常规性政策加以处理，必须着力于民族地区，但不能与民族问题联系起来，不能不动而上升为民族关系事实上的不平等。 如果建立这样的联系，中国的民族平等将遥遥无期。

在教育文化方面，历史上中原地区不断从少数民族获得文化养分，少数民族也从中原获得文化援助和提高，这两种趋势最终形成了中华民族的多元一体文化格局。 当前，在这个经济社会快速发展、开放的时代，各民族的相互文化交流日益增加，在这方面汲取了各民族的自觉、无意识中的其他民族文化，相互之间的差异呈减少趋势。 另一方面，许多民族一直在努力更加珍惜、维护和发掘自己的文化。 重视流传至今的本民族文化特色的表现。 这两个方向必须尊重，不能以保护民族优势为名阻碍少数民族文化现代化，不能允许中华民族这一部分宝贵文化基因被市场自发作用冲刷而整体流失，政府必须给予特殊支持。 总体方向应该是在社会主义现代化进程中，基于爱国、民主、科学的共同价值观，实现中华民族文化的多样化和共性的统一。

维安和反分裂斗争必须摆脱民族问题。 我们每个人都有国家认定的民族身份，经常被强调和注意，所以这可以客观上赋予不同民族身份的公民发生的任何好事，民族团结的意义，但发生的任何问题，日常生活中的冲突都很小 我认为，与认知、解决相关的民族因素的相关事项，还是要根据事件的本来性质进行评价，以法律为基准进行解决。 法律面前人人平等，不能轻易上升为民族问题。 另外，设立标准，法律的实施因民族而异变得容易，个人问题成为很多人的问题。

新中国成立之初，全国少数民族干部只有48000人，现在超过了300万人，其中科技专家的比例迅速上升。 这是我们党民族事业的标志性成果。 现在少数民族干部的构成和解放初期大不相同，大部分都是党培养的。 我们今天说一位同志是少数民族干部时，只意味着他是某少数民族出身，而不是说他的政治角度、世界观与非少数民族干部有什么不同。 少数民族同志一旦成为党员干部，他就不再是他出身民族利益的代表。 他还应该用与本民族的天然联系来反映本民族群众的利益需求，但其出发点应该是中华民族的整体利益。 因此，录用少数民族干部的培养越来越多，必须用党章以对干部的共同标准要求他们，使他们自己也不要成为某种特殊的党员、特殊的干部。 除法律有规定外，不世袭部分地方干部职务民族，增加内地干部与民族地区干部容易交流的比重，为民族干部提供越来越多的到发达地区就业的机会，为他们的成长开拓更广阔的空之间。 各民族干部交流交融，各民族交流交融。