“张召忠：民众科技素质差 雾霾防激光100%正确”

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军事节目的张召忠因为经常上节目跑火车，被网友嘲笑，称为“战术欺骗”。 最近，他制作了《冉阿让3人行》的花絮视频在网络世界里疯传，在视频中，他打开粉饼盒，非常熟练地往脸上喷粉，许多网友向他表示“黑转粉”。 面对国际军事热点，《局座》经常提出引起争议的巨浪观点，如《雾霾能防御激光武器》、《黄海海带绳能阻止美国核潜艇》等，近期《局座》接受了信息晨报采访。

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张召忠(资料图)

以下是文章全文:

“今天有时会想什么是错的。 但是，不能改变。 在电视上说一句话，你想再改变是不可能的。 请考虑一下。 这几十年有多危险！ ”

国防大学的绿树成荫，环境幽静。 军事专家、海军少将张召忠在他住处等待《信息早报》记者来访时，正好站在阳台上抚摸他爱犬贝贝。

这个高个子的中国最高军事评论家一直很重视其仪表。 年9月10日，他穿着蓝色的polo衫，看起来很磊落，很有品位。 他的发型也像人们在电视屏幕上看到的那样，啫喱清爽，隆起高度准确，标准。

从1992年开始，张召忠作为嘉宾参与中央电视台《军事天地》栏目的制作，至今已有23年的电视评论家经验。 作为著名的军事理论家和军事评论家，63岁的他在今年7月退休前，担任过很多职务，他不仅担任过国防大学军事物流与军事科技装备教育研究部副主任，还是军事战术学博士研究生的导师和军事装备学学科的带头人。

但是，他的优势是个性鲜明，一直发声，对国际军事热点，既有精确的预测，也有“雾霾能防御激光武器”、“黄海海带绳能阻止美国核潜艇”等争议巨大的现象

在喧闹的互联网世界里，张召忠有自己有争议的观点和预测，所以网友们称他为“局座”(战术忽悠局局长)，他知道这个称呼，认为他是来自网友的善意幽默

最近，他制作了《让·三人穿越》花絮的视频，在网络世界中非常狂热。 视频中，他打开粉饼盒，非常熟练地朝脸上撒了粉。 网友观察到他使用的粉饼企业品牌是阿玛尼，许多网友看到后表示是“黑转粉”。

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“局部坐”熟练的化妆方法

在半个小时的采访时间内，对于这些争论和关注，张召忠极为平静，不可避免。 他毫不掩饰自己生活中的许多细节，多次提到坐地铁上班，作为共和国海军少将，退休前的工资每月1.6万元，退休后的工资还没有拿到，但不会超过这个数。

现在的他很忙。 他继续制作中央电视台的《海峡两岸》、《防卫新注意》和北京电视台的《军情解码》三个电视节目，最近他也新开了军事类的网络广播节目。

他的百度贴吧约有2万粉丝，很多粉丝退休时大喊“为局里盖大楼”，但他完全不知道。 晨报记者向他解释了这些情况后，他从沙发上坐直，身子前倾，笑容满面，立刻问道:“留言板是什么？ “盖大楼”是什么意思？ ”。

在 个体上形成拐点

“在18岁之前，我从没见过也没吃过苹果。 ”。 / S2// h /

“上新节目很慎重，娱乐性的不太适合我。 不娱乐。 ”。 / S2// h /

信息早报:和退休前相比，你现在做节目的状况有什么变化吗？

张召忠:还有点奇怪。 有一个稍微长一点的节目。 例如，“防卫新注意”是十年前我创立的。 不能因为辞职就放弃。 与海峡两岸”合作15年，还有北京电视台的“军情解密”。 这三个节目还在继续合作。 其他地方台的合作比较短。 现在的新节目我很谨慎，有娱乐节目。 不太适合我。 我没有娱乐。 而且有很多信息审查节目，涉及很多政策性的东西。 我辞职了。 对此进行评论是不恰当的。

现在我决定选择网络广播节目。 将来，我可能会选择互联网、自媒体做点工作。 我在考虑如何应对这些青少年，但我认为最重要的是对青少年进行国防教育。

信息晨报:从微寒出身到知名电视军事评论家、海军少将，你的经历辗转反侧，现在回头看，在人生的几个重要转折点上，你是自主选择还是被动选择？

张召忠:我有时也会回头想想，我的拐点最重要吗？ 但实际上，你知道哪里有转换吗？ 人一到十字路口，就不知道要去哪里。

我的第一个重要拐点是18岁的时候，当兵还是留在农村，我选择了当兵。 那时离开农村的唯一方法是当兵。 18年间，我受了很多苦。 我在18岁之前也没吃过苹果。 我也没穿过买的衣服。 因为没有在餐厅吃过饭，所以很素朴啊。

到达导弹部队后，是我的第二次转折，22岁，我当了4年兵后，被部队推荐到北京大学学习阿拉伯语。 为什么在这么多人中选择我上大学？ 一个是当兵之前我在盐山县城读了两年的工农兵大学，相当于现在的中专，学机械电子，当时让导弹部队的教育队学习，教员说，我都知道，很便宜。 我在部队里也故意磨练自己，新兵连、炊事班各呆三个月，养猪也养三个月。 第三，当时我喜欢写文案，去连队做黑板报，自己画画，像个高材生。 我有这个素质，所以被选中了。 我也没有赢得任何东西。

学习阿拉伯语是分配给我的，我不喜欢。 我从1974年到1978年在北大学习。 那是文革后期，学习气氛不太浓。 我自学了第二外语英语。 什么都铺好了。 我有时去旁边的中文系上课。 北大有很多大师。 季羡林先生由我们负责。 我开会的时候总是在他旁边。 我有点喜欢听讲座。 我喜欢地理。 也请地理系的教授来讲课。

北大毕业后，我是国家干部，复员不能回农村了，这也等于处理了我的后顾之忧。 毕业后，我回到部队，部队被派往伊拉克当翻译。 这对我没什么价值。 有个问题刺激了我第三次变革。 1979年抵达伊拉克的那晚，萨达姆上台的时候，我就知道我是新总统。 我呆了一年多。 1980年，两伊战争开始，我周围很多人当兵，知道导弹。 装甲车，飞机，大炮，其他人都知道我是军人。 我不擅长。 回国后，当军人，本来我是学科学技术的，但在战场上不擅长武器装备，丢人吗？ 翻译工作是传声筒，不适合我。 因为科学技术来源于英语，所以不需要学习阿拉伯语吗？

呆了一年，从伊拉克回来后，我又去了十字路口。 那个时候，懂阿拉伯语的人很少。 我是赚钱还是踏踏实实地做了科学研究？ 我想还是做科学研究吧。 回国后，我很穷，但我放弃了原来买的很多阿拉伯语词典，与此彻底决裂，决心学习英语、日语。 这是我自愿做出的选择。

开始科学研究时的条件非常艰苦，在地震小屋里度过了许多年。 我在伊拉克得了肺结核回国才知道，所以在办公室喝了一整天中药，学了好几次英语和日语。 我们当时订阅了很多外语资料，那时看外语资料不容易。 从80年代到1990年，近10年来，我基本上进入了武器装备这个新的行业。

信息早报:后来为什么央视要给你做电视节目？

张召忠:直到1992年，我才出现第四个转机。 当时，在中央电视台第一频道建立了“军事天地”栏目。 “三十六计古今谈”节目找到了我。 因为过去十几年我学习了英语和日语。 在《兵器知识》、《舰船知识》等杂志上发表了许多文案。 也翻译了军事小说《红十月追踪》。 那时我知道钱对我很有用，我缺钱，家里很难，但我还是认为事业是第一位的，所以这个时候我又觉得对了。

你看到的是我1992年上电视的，但是上个十年，没有人知道我的辛酸。 我的晋升很慢。 因为我一直在打基础，所以我42岁晋升为副团。 当时，家里的老人还挤在15平方米的小房子里。 人不要故意策划和设计自己。 那样的话会很麻烦。 我至今仍随着水进入水渠，瓜熟蒂落了。 我的人生是爬山，小山包攀登，回顾自己进步了，我没有大目标，说要攀登珠穆朗玛峰，我特别关注我脚下的路，一步一步好好地走。 这很重要。

第五个转折点是，1998年，我到了国防大学，眼界开阔了，能够晋升为战术层面的思考问题，给了我很多机会，我也成为了导师。 这是非常重要的一步。 我觉得今后没有转换了。 人生中最动荡的是青年时代，过了40岁之后就比较稳定了。

喜欢幽默的“局座”

“年轻人跟你开玩笑，你真的不能生气吗？ / S2// h /

“我一生最大的诀窍就是从自己的错误中学习。 ”。 / S2// h /

信息早报:现在有些网友把你叫做“局座”，你知道吗？ 你会生气吗？

张召忠:我有时会在微博上潜水看他们对我说了什么，但我不反驳。 不解释。 有误解也有幽默。 要想和年轻人交朋友，必须懂他们的语言。 没有代替方案。 骂我，我也感觉很好。 他用那么宝贵的时间写了那么多复印件骂我，不是很好吗？ 说明他很重视我啊。

我这个人喜欢幽默，觉得幽默是最高境界，想知道什么是笑话。 我在1992年制作了电视节目。 编辑通常是50后。 现在周围的编辑是80后、90后。 我知道他们的想法。 他们在和你开玩笑。 你一整天都不生气吗？ 我一生都和年轻人相处得很好。 我从来没有生气过。 相反，我一生最大的诀窍就是从自己的错误中学习。 人有纠错功能是很重要的。

信息早报:那你认为你犯了错误吗？

张召忠:我没有犯过人大的错误。 小错误还犯过。 犯错误是人类的本能。 我的节目上市了，有喜欢的人，也有讨厌的人。 这很正常。 请不要介意。 自己总是对的，不要觉得自己说的很重要。 有那么重要吗？ 人有时会自己摆正自己，过分照顾自己。 抛开这些，我是普通老人，退一步说，是晴天空万里。

信息早报:你玩过那么多电视节目，有遗憾的地方吗？

张召忠:我不认为自己制作的节目很完美。 哪个都后悔得不得了。 很遗憾，这是进步的开始。 我有时觉得今天做错了什么。 但是，不能改变。 现在，在电视上说一句，你想改变它。 那是不可能的。 请考虑一下。 我这几十年有多危险了！ 大家看到的是你开朗、有面子的一面。 看不见的是，如果你说错了一句话，可能会对你产生很大的影响。 这非常麻烦。

造型全部由自己解决 造型全部由自己解决

“我以为珍惜个人仪表是对他人的尊重”

“我一生养成的习性是自己做自己的事情。 / S2// h /

信息早报:最近的热门视频中说，烤粉饼的方法很好，5分钟就可以给自己化妆。

张召忠:那天，我早上9点从家里化妆，然后坐地铁。 那么热的天，我去了地铁站，出了一身臭汗，然后坐地铁在央视录了节目。 录完之后，从央视去凤凰台录了节目。 几乎没有化妆。

他们把我录下来，我不知道他们在拍视频。 梁文道他们组在和我聊天。 穿着短裤的少年是化妆师。 我要补妆。 因为马上就要录制节目了，补妆不是为了更干净，而是为了广播时不反射光。 光反射时，脸上会出现金星，影响效果。 所有人都必须上电视化妆，不是为了更干净，而是为了防止反光。

我这个身体一辈子有两个理念很重要。 一个是需要注意个人仪表。 我一直认为观察个人仪表是对他人的尊重。 比如，今天来采访，我的胡子碎片，蓬头垢面的，短裤，背心，你觉得合适吗？ 我本来就像在农村上小学的时候那么穷，那个时候穿不了几件好衣服，但是每天出门一定要扣好扣子，到了部队以后，部队一天到晚训练你的仪容仪表。

我一生都在观察自己的仪表，我表示对别人的尊重，你永远看不到我邋遢的形象。

另一个我一生养成的习性是，自己的事自己做，不给别人添麻烦。 例如，我并不是退休后坐地铁的。 我退休之前开始坐了好几年的地铁。 我开了十多年的车。 我并不是没有车坐了地铁。 有专车。 我觉得安排车的人，尽量不打扰别人。 今年63岁了，为什么要坐地铁？ 有时可以在地铁上打瞌睡，有时开车很麻烦，我冒了好几次险。 我上什么节目，上午9点出来，下午5点回来，我中午也不能吃饭。 因为不敢吃饭，所以一吃饭就困。 有一次开车撞到了路边的牙齿，撞到了轮胎。 很危险。 结果年龄变大了。

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张召忠乘坐地铁

最初让他给我化妆，但发现化妆师需要时间。 我去做了别的节目。 另一个化妆师让我变浓了。 大家都说张老师是怎么变的。 到现在为止，我试着简单做一下，不反光，这样大家看，都是真正的张老师，长得一样，说明我不多也不杂。

我使用的这个化妆品的企业品牌有两个阶段。 直到一开始不知道用什么的第二阶段，制作电视节目都有化妆师。 我是说，你们用什么，我用什么，一定可以。 所以，我用的基本上是他们选择的企业品牌，都是我自己买的。 录像里的那个粉饼是我在机场买的。

信息早报:我现在在做电视节目，你的形状都是自己做的吗？

张召忠:嗯，包括西装、领带、口袋巾的组合在内，全部都是我自己做。 慢慢地我觉得这是一个学习的过程，其实化妆看起来很简单。 其实又多又杂。 我摸索了好几年，摸索化妆成功了。 至今为止所有的化妆师都说我很厉害。

包括 搭配在内，我本来也很朴素。 什么领带什么衬衫、口袋巾、西装应该选什么颜色？ 应该做什么节目？ 比如，天津港刚发生了什么事，我就去上节目。 必须系黑领带，穿黑衬衫和白衬衫。 不太鲜艳。 它还涉及如此严重的背景问题，需要多年的磨合。

其实我化妆的时间很短，很简单！ 我选衣服也很快。 我的衣服稍后可以看到。 衬衫和西服都挂在外面。 我自己抓的话，很合适。 核心理念特别重要，是自己的事自己做，只求自己能做的事不求人。 我这个头型，一分钟也没保养。 我必须用凝胶做这个头。 我的头发特别粗，很茂盛。 理发师说不送凝胶是治不好的。 帮我理发的理发师给我理发了20多年。 原来理发是五块钱，现在也是十块钱。

预测不怕有争议

“预测10件事，说一句话，很厉害”

“要明确你的存在价值，就需要你的个性、不同点。 ”。 / S2// h /

信息早报:有人把你比作军事界的贝利，你说你的很多预测其实和结果相反，你对这些争论怎么看？

张召忠:我觉得这没什么意义。 谁能预测这件事呢？

信息早报:看了你的很多节目，感觉你有两个优点。 一个是武器装备的名称、型号等，你很清楚。 另一个是，对于分解形势不下结论的专家，你喜欢做预测。 虽然预测的结果不太准确。 你觉得怎么样？

张召忠:今天来这里采访我，昨天特意看了天气预报。 据昨天天气预报，今晚下雨。 结果今天早上起来一看，开始下雨了。 天气预报没有预报这一点。

如果说预测不准，我不预测，那用天气预报做什么？ ！ 所以说预测是一点部门的责任，你回去读我的书，比如《网络战争》是我2000年写的，现在世界上的人都在谈论网络战争，但15年前我写的。 作为专家、学者，你自己不管别人怎么说。 你一定要站在时代的前列，对你所研究的行业分析、预测10年、20年后的世界。 而且，这个预测必须大胆预测。 错了，是对的。 必须坚持好几次！ 但是我不能说有预测。 别人一说，我马上就换。 请不要改变。 这就是专家的性格。 我说不预测的话，上面在说什么，领导在说什么，你在说什么，你废了，希望我做什么？ 国家给你发工资，养你这样的专家干什么？ 任凭风吧，养这样的专家有什么用？ ！

我的书都是预测的书，我本来是中国军事未来研究会的理事，我一生都在做未来的研究、预测的事，虽然说不了很多，但我的书大部分是预测性的，这很重要。 你预测了10件事，一件事准确地说，很了不起。 现在这么多经济学家，谁预测股市会这样呢？

信息早报:如果结果预测不是那么肯定的话，你的分解成功率看起来不高吗？

张召忠:这还是取决于一个人的身体性格。 无论你问我什么，我都会说无可奉告，但我会背下报纸上的话再和你说一遍。 你觉得有趣吗？ 专家存在的作用是他能说出自己的意见。 当别人走到十字路口，不知道要去哪里时，作为专家，他对你说:“往前走，往右拐，往前走就到了。” 也许错了，但以后可以骂他。 但他最终给你指定了方向。 走到十字路口不知道要去哪里的时候，他说他比不认识的人强。

信息早报:也就是说，你的预测最终被证实也没关系。 在那种情况下必须对你进行评价吗？

张召忠:现在互联网特别像微博一样是盲文，大家关注的是预测的结果。 其实我需要提醒大家，对任何预测注意它引导的过程。 没有绝对的东西，为了允许各种结论的存在，我们在说这个结论是正确的还是错误的时候，需要注意导出这个结论的过程。 一个社会应该允许这样的差异，这样的差异越多，创新能力就越强。

信息早报:所以，你想成为发出不同声音的人吗？

张召忠:为了明确你的存在价值，需要你的个性、不同点。 如果都是大道品，如果电视节目能在网上查我说的话，那有什么意义！ 为什么现在我做的电视节目很少？ 我的意思是，我必须确保我在节目中说的是独家的。 我没有在别的地方说。 那样的话，收视率就会得到保证。 我不能说是在制作关于一个人的电视节目。 那是什么意思？

信息晨报:你说的“雾霾可以防御激光武器”、“黄海海带绳阻止美国核潜艇”等流传甚广，很多网友都不相信。 你认为这会损害你个人的公众说服力吗？

张召忠:没有伤害你哦！ 这两件事我在节目中进行了说明。 从科学的立场来说，我说的是百分之百正确的，但成为观众后反而说错了。 这一定是在中间传播的过程中发生了问题。 这就像我说的，在传播的过程中变圆了。 另一个问题是，我们的科技素质太差了，这是不能容忍的，全民的科技素质一定要提高，全民必须掀起猛烈的科普运动。 这特别麻烦。 像我们这样的平台，推进科学的节目有几个？

到现在为止都没有失落感

“人不要把自己当成个人，什么都容易做。”

“我一生都专注于一件事，就是做学问。 ”。 / S2// h /

信息早报: 23年来一直在做军事评论类的电视节目，你有没有稍微欣赏和崇拜一下的人？

张召忠:荆棘丛生，在崎岖的地方，我打算开辟道路。 我一辈子都在做这件事。 我怎么崇拜谁？ 没有人啊。 专家的作用是你自己开拓道路，后面的人跟着你的路走。 你可能为了开拓这条路付出了很多。 谁也管不了你的痛苦。 你是理所当然的。 专家特别难，收入低，人家也不太尊重你。 你也没有权力。 而且，必须一辈子从事这个事业。 对于金钱、官员、一切利益、诱惑，你没有任何感觉，必须集中精力在一个事业上成功。 在现在这样的社会，你想好好学习，真的不容易。 做学问是自己的事，中国什么时候到了尊重知识、尊重人才的时候，这就很好了。

信息早报:你在看“中国好声音”“爸爸去哪里”等娱乐节目吗？

张召忠:我完全不看娱乐节目。 第一，我也没有时间，我每天都做很多事，我必须安静地做自己的事。 我的这份工作和娱乐相差甚远，他们对我也很刺激，比如翻了点电影和电视剧，我觉得八卦，有些军事相关的节目更荒唐，我觉得看不下去，所以故意拒绝这些东西

信息早报:你平时的生活日程是怎么样的？

张召忠:我平时没有参加过交往。 我这个习性一直坚持着。 一顿饭，喝一杯酒，我就一夜不能闹事了。 我晚上会闹事。 我平时的生活很简朴，在家随便吃，旅行也尽量简单。 我去高铁的话，会背着背包，戴着帽子，戴着墨镜坐地铁去高铁站。 来接我的人找不到我。 看，像年轻人一样，背着挎包。 我出去了，他们做了很多接待的方案，但最后，我发现方案没用了，我完全不需要。 我是说，人与人之间，什么也不要做。

昨天我坐地铁，往返的路都是站着的，锻炼一下，很好。 我总是这样。 我觉得人不要把自己当成个人，什么都容易做。 把自己做得太过分就不好了，把心用在正确的地方，我在考虑做学问。 我坐地铁，大部分时候被人认出来，认出来后，他总是和你说话，和大家在一起，很好。 这样的话，做什么都接地，关键是舒服。 否则，会有失落感。 辞职了，在做什么，我从来没有失落感。 因为我一直如此，我这个人的心一心一意，我一辈子只专注于一件事，做学问，与此无关的我也不想。

信息早报:在生活中不介意谈论与普通人相似的细节，是因为不想包装自己吗？

张召忠:是的。 我不想包装自己，也不想被包装。 完美包装自己，没错，没意思。 包装它做什么？ 你是什么？ 什么事？ 请不要做什么。 这不是很正常吗？ 任何事情，有好有坏，有好有坏，有好有坏，这很正常。 你好，或者说你不好，那一定有问题。

成功的人，他一定会有自己的信念，一步一步地前进。 如果你整天都在想的话，我就不要说错话了。 那是一整天都在看稿子。 别想那么多。 想那么多肯定不好。 你做自己的事。 我就是这样。 所有成功者都是如此。 在这个过程中，没有人重视你。 有些人还在骂你，但你成功的时候，大家突然醒悟了。